另一场辩论与判断的依据
法心老师：再看另外一篇。如是我闻，佛陀在那烂陀，当时耆那教的大雄也在那个地方。
我对他们是不是同时代人有些怀疑。从一些考古材料看，大雄可能比佛陀更早一些。这里不是说一定如此，只是我的疑问。
耆那教也有很多类似记载，只不过他们的版本是大雄把释迦牟尼辩得哑口无言。读经时容易带着先入为主的主角意识，站在佛陀这边，看外道被辩得体无完肤，就觉得特别痛快：怎么外道都那么傻，被佛陀一说就没话了？但看对方经典，也有把释迦牟尼辩得哑口无言的故事。
所以要理性一点，不能因为说话的是佛陀，就先认定绝对正确。看这些讨论，要自己分辨其中的道理。
否则又陷入上一篇经文批评的心态：因为我们的教主全知全能、无所不能，所以说的肯定没问题。不能拿这种心态来读经。
身、语、意，哪一种更重
法心老师：一个叫长苦行的尼干陀乞食后，来到芒果园见佛陀。佛陀问，你们老师认为，恶业的发生分成几种？
对方说，老师不用“业”这个词，用的是“杖”，有身杖、语杖、意杖。三种当中，身杖最重，语言和意念比不上身体行为。佛陀反复确认了三次，是身杖最重吗？他说是。
佛陀说，我不用“杖”，我用“业”，也分身业、语业、意业，但意业最重。长苦行也反复问了三次，确认佛陀说的是意业最重。
长苦行回到若提子那里，若提子就是大雄。当时大雄跟一群在家信众在一起，优婆离是这些居士的领头人。看到长苦行回来，便问从哪里来、聊了什么。他说从乔答摩那里来，复述刚才的谈话。
大雄说：“答得不错。跟粗重的身杖比起来，意杖算得了什么？肯定是身体行为造的业更重，语言、心理念头怎么比得上？”这也是耆那教苦行的一个基本思想。
耆那教的戒律非常严格。信徒可能正因为看到这些严格要求，才更容易产生信心，觉得很了不起，这可能跟它有那么多信徒也有关系。
无意与有意的区别
法心老师：比如他们戴口罩，避免把小虫子吸进去。即使不是故意杀死小虫，也认为会造成恶业。佛陀的说法不同，无意踩死蚂蚁，没有那个杀生的意图，就不是那样的业。
所以他们出去托钵，要有居士在前面扫地，怕地上有蚂蚁。类似约束很多，可能这种方式让信众觉得要求高、戒律严，因此信众比较多、发展比较好。
辩论的目的，是赢还是求真
法心老师：优婆离听了，又重复一遍，觉得乔答摩太愚蠢，要去把他辩倒。他说，如果乔答摩坚持这个立场，就要一句接一句地拉扯他，好像壮汉抓着羊背上的毛，把羊拉来扯去，又像把酿酒的大酒筛放到水里来回拖动。意思就是，要把他彻底辩倒。
大雄说，你去吧，教派里能做到的，除了我就是你，还有长苦行。长苦行反对，认为最好别让优婆离去：乔答摩很坏，喜欢诡辩，动不动把我们的弟子教唆成他的弟子。但大雄坚持，优婆离绝不会成为乔答摩的弟子，最后还是让他去了。
这里的优婆离是在家人，不是佛陀弟子中持戒第一的那位优婆离，是同名。
他去了以后，又复述刚才身、语、意的说法。佛陀说，如果你愿意依据真实情况来讨论，我们可以谈。
优婆离回答，愿意，就这样讨论。这是经文里常出现的话，别的经里还解释过这个前提：觉得我说得有道理，就承认，不要非得为了辩倒我而胡搅蛮缠；觉得没道理，就指出哪里不对。遵从起码的逻辑，才愿意讨论。
如果非得说“我们的教主全知全能，怎么会错”“祖师大德说的还能有问题吗”“老祖宗会忽悠、会害你吗”，那就不用继续。愿意有逻辑地讨论，我们才可以谈。动不动说“佛陀有一切知智，怎么会骗你”，也一样，别谈了。
固执与无意伤害的两个例子
法心老师：佛陀举例，一个尼干陀病得很重、非常痛苦，却拒绝冷水，只用热水，后来因为得不到冷水而死去。我理解，就是拒绝有效治疗。按照你们的说法，他会投生哪里？对方说，会生到意系着天，因为临死时心还被牵住。
内心固执还很重，按照耆那教的说法，就投生到固执的人去的地方。
佛陀说，你仔细想想，现在的回答跟刚才的主张不一致。你已经答应根据真实情况讨论。优婆离说，虽然如此，我仍认为造恶业时身体行为更重，语杖、意杖都比不上。
又举例，假设大雄遵守四重约束，在一切方面守护、受持、净除，使禁制贯彻始终。我看看有没有解释四重约束……大致这个意思，别的经文里有具体解释。可是走动进退时，仍杀死许多微小生命，会有什么果报？
对方说，无意造成伤害，罪责不重。也就是说，按他们的说法，戒律很圆满、非常自制，却无意踩死小生命，罪责不重。
佛陀问，如果故意呢？故意的罪责就大。那故意的意向归在哪类？意杖。故意业重，无意业轻，按你们自己的说法，不也如此吗？佛陀又提醒：现在的回答与前面主张不一致，你答应了根据真实情况讨论。优婆离还是坚持原来的说法。
经文中的神通与恶意之喻
法心老师：又举例，这个有点像神话了。那烂陀人口很多，一个人举着剑，能一瞬间把所有生命砍成一堆血肉吗？优婆离说，不可能，就算五十个人也做不到。
那么，一个有神通、能驾驭心的人，起一个恶念，能让整个城化为灰烬吗？优婆离承认可以。接着又提到一些荒野，说是仙人的恶意造成的，他也承认。
佛陀说，这不是又跟你的主张矛盾了吗？优婆离说，其实第一个例子就已经说服我了，只是还想听你怎么回答，所以一直坚持。他就皈依了。
皈依后仍可布施原来的修行者
法心老师：优婆离皈依以后，佛陀还让他继续给原来的尼干陀食物。优婆离很惊讶，因为原来耆那教的大雄教导他的是，只有给我们（耆那教出家人）布施才有果报，给别人没有。现在也有人这么说，供僧功德最大，等等。这里佛陀的境界就比较高。
佛陀接着次第教导他，讲布施，讲布施的功德，使他欢喜，然后讲四圣谛。经文有时候会写，听完以后当下证果；这里倒没有说他马上证果。
后面的我不全读了。原来教派的人又来找他，他批评他们，赞叹佛陀，最后大雄气得吐血。大致是这样一个故事。
这两篇比较有代表性。其他相关经典，大家可以自己到网站上看。